锐易特软件
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发表于:2007-11-13 10:13
标题：关于SOA认知的误区:SOA不是投入大的事情
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支点网“SOA中国路径”主编系列访谈
——访锐易特软件
2007年，IT行业里能够火热如同盛夏天气一样的话题恐怕就要数SOA了，从1996年概念提出，再到现在与SOA相关的产品出炉，可以说SOA已经从“默默无闻”走到“大行其道”。而对于SOA这个概念，不同人有着不同的理解。这个源于西方的概念，对于中国人来讲，我们一直是以中国人的思维来理解它，这也可能使我们对SOA的理解上产生偏差。今天我们请到两位海外归国创业的技术专家，请他们为我们谈谈国内外SOA的发展情况，以及国人对SOA的认知误区。
采访人：支点网总编辑 李劲松
受访人：北京锐易特软件技术有限公司总经理 徐征
北京锐易特软件技术有限公司技术总监兼产品架构师 李轶强
一、 国内外SOA发展的差距：“2004年我们回国时，对于技术的发展来说已经是很晚了，但在国内还看不到需求。”
李劲松：二位都是从海外归国的技术专家，首先请谈谈您最早是从什么时候接触SOA的？对于SOA的发展，国内有多大差距？
徐征:刚开始接触是在国外，2000年前后。当时实际上还没有形成目前这么明确系统的SOA提法和技术体系，而主要是寻求以标准化、系统化的技术手段来解决困扰企业级用户的整合（EAI）问题和实现应用系统的灵活性。我和李总，分别有多年的时间在IBM、惠普、加拿大丰业银行、加拿大帝国商业银行等从事技术工作，参与并负责相关的研发与实施工作，深切感受到其对于企业级软件系统的重大意义。加上近年来国内企业级信息化建设的飞速发展和迫切需求，便坚定了把好的技术带回国创业的想法。这是我们公司之所以一成立，便能够涉入SOA这个技术含量较高的行业的原因之一。事实上，IBM也是在那个时候开始形成产品雏形的。
李轶强：我开始接触SOA是在2001年，与IBM合作的一个大型金融项目。项目中需要对已有的各种资源和系统进行整合，采用SOA架构和相关技术很好的解决了问题，结果很成功。同样在一些其它行业的项目中，基于系统间互联互通问题，也都通过SOA很好的解决了。正是这样，在各种行业的应用实践中不断淬炼，SOA逐渐概念化、标准化、规范化，形成今天这个较为明确的提法。
而对于我们锐易特来说，在SOA还处于早期萌芽阶段，还没有成形的相应产品时，我们在北美就开始展开产品原型的研发了。因为当时的国外已经呈现出明显的需求，大的行业如金融、电信等领域为了保持自身在行业中的竞争力，在积极的进行IT架构调整、技术升级时选择用SOA架构。2004年我们带着技术和产品回国，本以为会有些晚了，但在国内还看不到需求，甚至鲜少有人对SOA的概念熟知。
李劲松： 就是说国内的需求跟发展还差很远是吗？
李轶强：有一些差距。2004年年初，有一个国有银行的IT规划项目，IBM为其提供咨询服务，我被邀请参与其中。整个IT规划完全是基于SOA的设计理念，那是我在国内第一次听到这个名词在行业里出现。实际上，当时也只有IBM、Accenture等国外老牌咨询公司在一些大的行业里做IT规划时引入了SOA这个理念，其他别的地方都没有看到，甚至可以说SOA需求在2004年是完全感觉不到的。
二：SOA与中间件：“SOA的落地需要中间件来完成。”
李劲松：当时你们回国创业的时候，是更侧重做中间件还是就要做SOA架构的东西？
李轶强：准确的说是做基于SOA的信息整合中间件。中间件是一个通用、宽泛的概念，包括如数据库类型、交易类型、通讯类型等很多种。而SOA则是设计理念，是具有指导性、理念化的东西。对我们来说，是在做信息整合中间件时，采用了SOA面向服务的架构来设计和完成产品。应该说，在信息整合中间件领域，SOA是最适合的。
李劲松：我感觉这两年SOA有点像几年前ERP的概念，国外是先做起来，起个名字叫ERP，国内什么都没有，先到处说ERP，然后再去打动客户，说必须要上这个系统。
李轶强：有些相似。可以这样说，现阶段很多客户对SOA还很迷茫。我们接触的一些客户在谈到这个问题时，提及以前也被一些国外厂商洗过脑，虽然对SOA描绘的前景感觉很不错，但却并不明白：这个美好的蓝图和自己有什么关系？如何从现在过渡到那个阶段？所以说，你不告诉客户怎么清晰的走到那儿，可行性在哪儿，是行不通的。
SOA在技术上的松耦合、可重用性、服务性、集成业务应用的思想，非常适合信息整合。国外的行业发展到需要进行资源和系统的整合阶段，不是出于SOA理念好硬套过来用，而是在满足自身需求的过程中发现SOA可以解决问题，逐渐认可它是最好的方式，慢慢再形成行业普及的。
李劲松：那锐易特的信息整合中间件更适合哪种类型的行业或企业？或者说信息化应用到什么程度的行业或企业呢？
徐征：从信息整合的角度来讲，这类中间件是不分行业的。当然，也会有具体的区别特点。但是，当每个行业的IT水平发展到一定程度，就具备了相应的复杂性，而这就迫切需要借由信息整合来帮助他们解决问题。国外的IT发展已经达到几十年，尤其是一些诸如金融、电信等先进行业，已经到了必须解决的迫切程度。而国内，有些行业的IT建设情况相对滞后一些，现阶段比较突出的信息整合需要，主要集中在金融、电信、政府等行业。比如国家十一五期间提出的电子政务要求，八点中有五点提到了信息整合、信息协同、信息的最后交换等问题。要解决或顺应国家的要求，必须有相应的软件产品支撑，而锐易特则能提供这样的服务。
三：本土软件的机遇来了：“SOA想落地，需要真正为客户创造价值，了解客户的实际问题。从这个层面上讲，我们锐易特是绝对具有优势的。”李劲松：你们觉得目前国内的中间件市场是什么样状况？未来几年的需求状况是怎么样的？
徐征：刚才我们也谈到了SOA与中间件之间的关系。实际上SOA是一个很大的范畴，简言之包括两方面。一方面是产品技术，另一方面是工程方法，二者缺一不可，否则便是空中楼阁，无法达到为客户解决问题的目的；从中间件市场的发展来看，大方向没有变。但不同类型产品所占的比重会有变化。SOA赋予了中间件产业新的活力，SOA中间件也必将占据越来越大的市场份额。对我们锐易特来讲，就是要抓住SOA中间件这个强劲的市场需求和发展机会，成为国内这个领域的领先者和领导者。
李劲松：你们靠什么领先呢？目前的中间件市场竞争已经非常激烈了。
徐征：信息整合或者SOA落地，必须真正为客户创造价值，要为他们解决实际问题。这就需要实用高效的产品技术和解决典型实际问题的经验能力。没有过硬的产品技术支撑、产品技术复杂不实用、缺少深厚的实施经验和能力等，都是实际发生的深刻教训。而在我们专注的行业和领域，对客户实际问题的理解、产品技术的针对性和有效性、实施能力和服务能力等，都是我们的强项。正像我们的口号那样，我们通过“整合创造价值”，创造客户价值，从而走到行业的前列。
李劲松：就是说本土化的问题？
徐征：可以说SOA真正想落地的话，还需要贴近客户，了解他们的实际需求。通过你的工作把产品的价值释放出来，这样才能真正为客户解决问题。在中国来讲，国外的软件公司还做不到这一点。而国内大的软件公司，在SOA这一领域，从技术以及经验上都有所欠缺。通过这点可以看出，我们锐易特并不处于劣势。反而相比较更有优势一些。
四：关于SOA的认知误区：“SOA不是投入很大的事情”
李劲松：你们觉得SOA这种概念目前是不是有点过于拔高的趋势？因为我们也跟一些CIO 交流，他们觉得SOA绝对没有现在媒体、厂商说的那么神，他们现在还只是观望，SOA到底能给我带来什么？大家说SOA的优势是什么灵活性啊、扩展性啊，可以解决信息孤岛问题啊等等，但是他们还是有比较担忧的，比如投入和产出比不成比例，前期投入比较高，投资回报比较长等都是比较顾虑的，你们在和客户交流的时候，你们会向他们灌输这样的概念吗？
徐征：这实际上是两个层面，像您说的也确实是一个问题。从我们在国外多年的接触和实践来讲，一直都不是理念为先的。应该是先遭遇到问题，在解决它的过程中形成一种技术，而后上升为理念。在国内我们接触客户，也是从这个角度出发的。先在交流中了解客户的实际问题，同时考虑到他们的长远发展和技术趋势，然后再提供相应的产品和解决方案，而不是过多推销SOA理念。当然，国内有些客户是比较先进的，他们接受SOA，希望有个比较好的规划，那我们就会以此为切入点，然后再去谈可以解决什么样的问题。在更多的场合下，我们是紧紧的结合了客户在信息整合方面的问题，再去讲我们在这一领域的实践经验，以及产品技术手段。这样，你就会给客户一个比较理想的答案，这也是我们锐易特软件在国内做得比较成功的地方。
李轶强：我补充一点，关于前期投入比较高，投资回报比较长的说法。实际上我觉得不完全是那样，至少国外实施SOA的时候一开始也不是投入很大。SOA的实施方法提倡的是渐进式的，就是可以从小实施，包括技术层面、业务层面、投入层面等都可以。
五：SOA对客户的价值：“不是说一定非要做SOA不可。只是对于有效的信息整合，采用这种理念，用这种架构，它最适合。”
李劲松：能不能举个例子来讲讲这个SOA对客户的价值？ 举个典型的应用案例？
李轶强：这个问题我还是先强调，我们是基于SOA架构做信息整合。当然，也不是非要用SOA，传统的方式也可以解决。但是我们之所以采用这个理念，是因为SOA架构最适合，最能解决问题并且符合未来发展。具体案例方面，以中国移动的项目为例，近几年因为业务拓展和发展迅速，增加了很多如短信、移动梦网、彩信、彩铃等业务，每个新业务都会带一个投诉系统。这样就会导致投诉系统众多。由于分别是不同的厂商、方案商提供的平台，管理和维护起来复杂性很高。当客户应用手机遇到问题时，拨打咨询电话。一般客服人员无法当场解决，就会把问题记录下来派单给数据中心。而数据中心则需要登录到每个客户终端来检测问题、寻找原因，这种方式浪费了大量的人力、物力，最重要的是无法保证迅速响应，使得客户满意度下降。后来，移动部门统一下了规定，要求各省移动公司必须提高首次投诉解决率至60%以上。这就要求投诉处理流程前移，使大多数客户投诉在客服中心就能查找故障原因，解决问题。通过我们的信息整合产品，采用基于SOA的整合策略，移动公司的数据中心实现了不同投诉系统的共享互通，投诉流程的优化整合。只要客户有故障投诉，客服人员输入手机号码，就能透明地存取、分析故障信息，大大提高了投诉的首次解决率，当然也提升了客户的满意率。
李劲松：这个案例你们还获了奖吧？
李轶强：对，这个案例在今年7月举办的SOA应用年会上荣获“最佳SOA应用实践奖”。移动公司在应用效果上很明显，总体上说我们是基于SOA的架构，完全松耦合式，采用标准的对外服务接口，达到一致性，把不同的平台、不同的系统规范封装起来，从而帮助客户解决问题的。
六：关于锐易特软件：“现在我们的“武器弹药”已经准备好了”
李劲松：你们除了中间件还有别的产品吗？
徐征: 我们有比较典型的应用解决方案，都是基于自身产品和技术平台的，目前应用于金融、电信、政府等行业的典型领域。目前，我们的市场触角暂时还无法伸得特别长，在更加广阔的行业领域和解决方案领域需要和更多的伙伴合作，我们将提供各个层面的技术支持和解决方案支撑。
李劲松： 纵观IT行业，可以说目前SOA这个领域还没有出现垄断性的力量。从这个角度说，SOA是中国本土软件行业的一个市场机会。当然国际巨头也不会等闲视之，今年IBM分别与用友、金蝶、浪潮等国内重头软件厂商合纵连横希望以此来布局市场，面对现在难得的市场机会，“代表了国内SOA中间件的尖端技术水平”（评审专家语）的锐易特软件是否考虑过与其他一些主流的中间件厂商公司的合作？比方说IBM、BEA等？
徐征：在商业层面，在一定程度上我们是竞争关系，但因为他们从事的领域很多，个别时候我们也是合作的。比如像我们信息整合产品中一款相对底层的中间件，可以选择IBM的部分产品，所以总结来说，我们是既竞争又合作。
李劲松：最后问几个关于市场渠道的问题，目前你们的客户是不是主要集中在东北更多一些？下一步你们对整个市场渠道上有什么考虑？
徐征：从刚才的谈话中您也可以看出，不论是从技术理念，还是公司的整体运作，包括销售、市场的开拓，锐易特走的都是一条比较务实的路。我们在企业级软件这一领域做了十多年了，对客户的理解是比较深的。企业级客户对我们的要求也是求深务实，毕竟软件和互联网不一样。锐易特最大的优势是一直以来的经验积累，不管是从产品技术，还是解决客户问题的能力上，我们都是国内同行业里的领先者。从地域上看，我们目前主要在东北和华北开展业务。在扎扎实实做好产品的同时，强调树立典型行业问题的解决方案和典型技术环节的支撑方案，并努力拓展同企业级应用软件提供商的合作。
李劲松：对于一个软件公司来说，研发团队代表着技术力量，能否谈谈贵公司的情况？
徐征：我们从国外回来的核心成员有六、七个人。另外我们一直在和东北大学软件学院合作，设有一个信息整合研究所，那边关于做这方面研究的还有很多教授、博士。但他们并不完全算是我们的员工。我们自己的员工，都是从全国各地主要的高校招聘进来的，硕士以上学历占到公司50%以上。
李轶强：其实我们回国时已经有产品原型了，技术上讲是比较成熟的。但我们本着踏实把技术和产品做好的思路，回国后根据国内企业用户的需求再进行了本地化和产品化，并且在不同行业树立了典型用户，形成优秀的解决方案。可以说，到现阶段我们的“武器弹药”都已经准备足了，所以从今年开始，我们加大了市场的投放力度。
李劲松：销售部像陆军，市场部像空军，最后也预祝你们能够空降奇兵，占领市场。
结语：采访中，两位老总一直都很自信，对于中国的软件市场他们抱有着深深的期望。的确，SOA的发展可以说为中国的本土软件厂商带来了不可多得的战略机遇，面对SOA，中国的软件企业终于可以抛开长久困扰民族品牌的“自卑”心理，展示自己毫不逊色的“羽翼”，从他们身上我们也仿佛看到了中国本土软件行业的希望，那么，同样潜力巨大的国内市场，是不是也应该能够宽容平等的对待我们的本土厂商，将目光更多的投向他们？
[ 本帖最后由 锐易特软件 于 2007-11-13 10:20 编辑 ]
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